| protokoły pomiarów Strona Główna przyburcie prognozowy praca w MC |
Wątki: Cytat: Miłość i zdrada | Błąd
Temat: zgłoszenie budowy a wymagane uprawnienia Temat: Pewna wątpliwość Na początku chciałbym przywitać się . . . Mój pierwszy post na forum i oby nie ostatni ale do rzeczy... Czy osoba która ma świadectwo E + D(pomiary) może robić protokoły pomiarów (np. okresowych) instalacji do 1kV nie mając uprawnień budowlanych ? Dzisiaj po rozmowie ze znajomymi sam już nie wiem... Jak to jest ?? Pozdrawiam Kaspurowy Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=5525 Temat: Na jakiej podstawie? Po wykonanej pracy należy pozostawić odbiorcy protokoły pomiarów izolacji, skuteczności ochrony przeciwporażeniowej oraz schemat instalacji. Te koszty warto skalkulować na samym początku, aby uniknąć późniejszych nieporozumień. Nie załatwienie tej kwestii zechce teraz zapewne wykorzystać wykonawca zlecający koledze robotę i nie uda się od tego wymigać. Może więc warto jeszcze raz na spokojnie ponegocjować cenę. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=2897 Temat: Instalacja elektryczna w domku szkieletowym ...RCD chińskie, instalacja oświetleniowa bez uziemienia... Jeżeli: 1. są to przewody w pojedynczej izolacji, to jest to poważny błąd w sztuce, w tego rodzaju budowlach. 2. Żyły mają faktycznie przekrój 1 mm2, to jest to totalna lipa 3. Instalacja oświetleniowa została wykonana bez przewodu PE („uziemienia”), to nie powinna w ogóle zostać dopuszczona do eksploatacji Zapytam, czy ten elektryk pozostawił po sobie protokoły pomiarów z tak wykonanej roboty? Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=4455 Temat: nieśmiała propozycja-grupa WAWER 2 protokoły pomiarów. pamiętaj że np świstek od kominiarza jest ważny tylko przez 3 miesiące. Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=28164 Temat: nieśmiała propozycja-grupa WAWER 1/ protokoły pomiarów od elektryka 2/ protokół od kominiarza 3/ warunki przyłącza i umowa ze stoenem 4/ szczelność instalacji gazowej 5/ dziennik budowy wypełniony 6/ oświadczenia kierownika 7/ inwentaryzacja powykonawcza geodezyjna No i specjalny druk do wypelnienia dostępny w urzędzie. Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=28164 Temat: Oświetlenie we wnętrzach Witam! Wlasciciel musi okreslic co w danym pomieszczeniu jest lub jego nazwe. Podam przyklad na podst.szkoly Biblioteka pom. miedzy polkami to 200 lux na biurku-pole zadania i otoczeniu 300 lux a jak na biurku komputer to 500lux a np. gdyby na drzwiach byl napis czytelnia a nie biblioteka to 500luxów Prosze mi uwierzyc ze 300 a 500 to bardzo duza roznica Prosze poprosic o stare protokoly pomiarow i moze na ich podstawie okreslic pomieszczenia i przystosowac do nowej normy. Pozdrawiam CK Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=3944 Temat: Protokoły dla frezarek, tokarek i innych :) ...dotyczących przeglądu (część mechaniczna i elektryczna) i można jeszcze wkomponować rubrykę pomiary ochronne. Zakres pomiarów po przeglądowych zależy od wewnętrznych ustaleń w firmie. No i najważniejsze na koniec: podpisy osób dokonujących przeglądu i podpis osoby przyjmującej urządzenie do eksploatacji(kierownik produkcji,mistrz,brygadzista,operator). No i oczywiście daty wykonania przeglądu i przyjęcia do eksploatacji. Protokoły pomiarów ochronnych są załącznikiem do takiego dokumentu,wzory możesz ściągnąć ze strony SEP w dziale opracowania.Dla każdego urządzenia możesz je wypełniać indywidualnie albo dla grupy urządzeń. Wszystko to zależy od struktury firmy,czy jest w zakładzie dział utrzymania ruchu,jego szef,bo jak są maszyny to dział produkcji na "setkę" jest i ktoś odpowiedzialny niego. Ale najważniejszymi dokumentami... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=4637 Temat: lubelskie ...budowy - projekt, - oświadczenie kierownika budowy o zakończeni uprac/uporządkowaniu terenu (standardowy świstek) - oświadczenie kierownika od kibli , że szambo lub POŚ jest szczelne (w przypadku POŚ trzeba z gminy kwit, że nie mają nic przeciwko temu, żeby POŚa używać) - protokoły odbioru przyłączy (prąd, gaz, woda) - prądu i gazu możecie nie mieć - trzeb asię do LUbzelu i GAzu udać osobiście . Dają od ręki (bezpłatnie) - protokoły pomiarów elektrycznych - jakieś w sumie trzy protokoły - protokół kominiarski o drożności kominów (100-120 zł) - protokół o szczelności instalacji gazowej (od flaszki - do 100 zł) - inwentaryzacje geodezyjne przyłączy i budynku (po 200-300 zł/sztuka) - wniosek wypełniony (żadnych znaczków, opłat dodatkowych) I to chyba wszystko. Jak sobie przypomnę to dopiszę. :D :wink: A teraz się zacznie:... Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=1029 Temat: Protokoły instalacji elektrycznych Witam Wyglada na to że źle zadałem pytanie. Nie chodziło mi o protokoły pomiarów elektrycznych tylko o to że wykonałem instalacje elektryczną w garażu i spółdzielnia wymaga odemnie dokumentu potwierdzajacego ze to "elektryk" wykonał taką instalacje. Wymagaja także schematu tej instalacji. Chciałbym wiedzieć jak ten dokument ma wyglądać?> czy tylko napisać wykonałem i podisać się i umiescic schemat wykonany ołówkiem, czy są jakieś dostepne wzory takich dokumentów?... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=654 Temat: Jakie uprawnienia musi mieć elektryk? to wlasnie jest w Polsce po je......, masz uprawnienia i niemozesz teoretycznie nic zrobic, oprocz uprawnien musisz byc zarejestrowany w zrzeszeniu , miec dzialalnosc gospodarcza i placisz na to zrzeszenie ( niepamietam nazwy ) 600 zł, i mozes robic wpisy do dzienikow budow i wystawiac protokoly pomiarow Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=46525 Temat: Nowy obwód - czy potrzeba projekt ? ...z projektantem jest możliwy. A co jeśli nie ? Jesli nawet książka obiektu nie jest dostępna, a jest tak w 70% istniejących obiektach (nie mam na mysli obiektów wybudowanych niedawno lub powieedzmy 10 lat temu) Przykład z życia : Przedszkole wybudowane 30,40 lat temu?, dyrektorka o książce obiektu słyszała, wie że takie coś ma być, ale nikt nie potrafi/nie chce jej znaleść. O projekcie instalacji nie słyszała, posiada jedynie ostatnie protokoły pomiarów. Tamtejszy elektryk musi zrobic dodatkowy obwód (gniazdko) by podłączyć ....jakiś czujnik temp, czy sterownik (mało ważne) Rezerwa nie była przewidziana w starej tablicy więc koło topików Bi montuje esa. Interesuje mnie co teraz ma zrobić ten elektryk ? - Iść do biura projektowego z prośbą o dobranie zabezpieczenia i przekroju kabla oraz rozrysowaniu schematu?? Wrócić i powiedzieć dyrektorce że instalacja... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=1148 Temat: Ile płaciliście elektrykowi za przyłączenie placu budowy? Mam warunki przyłączenia do sieci EnergiaPro - chodzi o tymczasowe podłączenie dla placu budowy. Muszę teraz zaangażować elektryka. Potem EnergiaPro zrobi odbiór - ponoć bez opłat. Czy wiecie ile temu elektrykowi trzeba zapłacić za takie tymczasowe przyłącze? I co on właściwie będzie robił? W warunkach jest mowa o wykonaniu odcinka linii, zabezpieczeniach i przygotowaniu pomiaru rozliczeniowego. W efekcie stworzy on protokoły pomiarów elektrycznych i schemat jednookresowy / projekt. Tak wynika z warunków. Z góry dziękuje za odpowiedzi. Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=93350 Temat: Tablica mieszkaniowa w domku ...się obraz elektryka amatora który zaoszczędził wykonując część pracy samodzielnie, bo po co zatrudnić fachowca z prawdziwego zdarzenia przecież te instalacje to prosta rzecz .Oczekujesz teraz porad które pozwolą Ci dokończyć Twoje dzieło.Wątpię byś uzyskał pomoc ,nie dlatego ,że komuś się nie chce tylko dla Twojego i Twoich bliskich bezpieczeństwa.W razie nieszczęścia będziesz obarczał winą udzielających rad czy siebie? Protokoły pomiarów instalacji też będziesz chciał uzyskać na odległość. Udzielana tu często rada"zatrudnij fachowca" uwierz nie jest gołosłowna. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=8132 Temat: Pytanie ws. pomiarów ...pomiary pętli zwarcia oraz tam gdzie jest RCD również parametrów tych wyłączników... a, że w protokole PIP nie pisze nic o pomiarze rezystancji izolacji zalecono mi nie robienie tych pomiarów < proste tłumaczenie a kto ci za to zapłaci ? > posiadam upr. E i D wraz z pomiarami i zapewne ja będę musiał poświadczyć prawidłowość tych pomiarów. Co koledzy by poradzili ? Jakie możliwości mają osoby z PIPu, aby zanegować wystawione protokoły pomiarów? A i czy koledzy radzili by aby podpisała to osoba z UB, aby PIP nie czepiał się pomiarów ? Dziękuję za odpowiedz:) Pozdrawiam Panów Moderatorów forum Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=3217 Temat: Referat ...58 mV wynik kolegi Genio_pa 3,0VBłąd w obliczeniach 5100% (pięć tysięcy sto procent) Napięcie na rezystorze R3 zmierzone 3,1 V wynik kolegi Genio_pa 15,2 V Błąd w obliczeniach 490% Napiecie na rezystorze R2 zmierzone 3,1 V wynik kolegi Genio_pa 15,2 VBłąd w obliczeniach 490% Tak więc kolego twoje obliczenia się nie trzymają kupy. Czy z taką samą dokładnością dokonujesz obliczeń w instalacjach elektrycznych ? Czy twoje protokóły pomiarów w elektryce tak samo maja się do rzeczywistości jak w w/w przykładzie ? Cerberus Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=4182 Temat: Przyłącze na czas budowy a sprawy formalne ? 1.Wystąpić do ZE o warunki przyłączenia. 2. Po otrzymaniu w/w warunków na ich podstawie wykonać projekt i uzgodnić go w ZE. 3.Podpisać umowę z ZE . 4.Wykonać przyłącze i zgłosić do odbioru przez ZE,(załączyć oświadczenie o poprawnym wykonaniu w/w instalacji, protokoły pomiarów) Wszystkie druki znajdziesz na stronie internetowej swojego ZE. Tak twoje uprawnienia wystarczą i możesz to zrobić sam. Szczegółów się dowiedz w swoim ZE w moim jest jak wyżej. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=5755 Temat: Jakie uprawnienia musi mieć elektryk? Niedługo napiszę jak potoczyły się moje sprawy elektryczne, na dzień dzisiejszy oddałem do PINBudu, (w związku zawiadomieniem o zakończeniu prac budowlanych) protokoły pomiarów instalacji za licznikiem podbite moją pieczątką uprawniony do wykonywania pomiarów Przeszkody może mi sprawiać energetyka kiedy będę zmieniał umowę o energię elektryczną z budowlanej na zwykłą. Dobrze, że czas mnie nie goni i łatwo się energetyce nie poddam. Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=46525 Temat: Pomiary przedodbiorowe przyłącza zasilania budowy na działce budowlanej jest przyłącze kablowe i szafka pomiarowa nie wyposażona jeszcze w licznik. zakład energetyczny w warunkach przyłączenia zażądał, aby do wniosku o odbiór techniczny zasilania budowy dołączyć m.in. " protokoły pomiarów". ja kupuję i instaluję na placu budowy rozdzielnicę zasilającą i moje pytanie jest następujące: jakich pomiarów może zażądać ZE? Jan Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=1195 Temat: Pieczatka Witam kolegow. Mam takie pytanie, mianowicie co ma byc napisane na pieczatce ktora podbija sie protokoly pomiarow? na pewmo imie nazwisko,nr swiadectwa kwalifikacyjnego, tylko ktorego? z grupy E czy D. Posiadam uprawnienia sep D,E w zakresie obslugi, konserwacji, remontow, montarzu, kontrolno-pomiarowym do 1kV. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=5304 Temat: Co to jest taryfa budowlana Co jest potrzebne do zawnioskowania o taryfę G? 1. Dokument potwierdzający zakończenie budowy (odbiór budynku, pozwolenie na użytkowanie) 2. Protokoły pomiarów instalacji sporządzone przez uprawnionego elektryka (+ ksero tych jego uprawnień) 3. Może też okazać się potrzebna dokumentacja powykonawcza instalacji wewnętrznej i przyłącza. 4. Mogą też chcieć zobaczyć oryginał Warunków Przyłączenia. Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=51542 Temat: Rozdzielnica ...się a na dodatek są tam jeszcze stare przewody aluminiowe (które są obciążone) wpięte razem pod "esa" z przewodami miedzianymi. Nie wspomne już o selektywności, wyłacznik nadmiarowo-prądowy 3-fazowy który jest z lewej strony do którego przychodzi zasilanie to B25 a niektóre zabezpieczenia 1-fazowe za wyłącznikiem to B32. Co mi się jeszcze przypomina to rozdział PEN który jest w tej rozdzielnicy nieuziemiony. Chciałbym zobaczyć protokoły pomiarów, ciekawe czy wogóle są Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=5367 Temat: kto odbiera instalacje elektryczne ...budowie to kierownik budowy (uprawnienia budowlane). Kończymy budowę, piszemy wniosek o PNU na którym wystarczającym dla organu jest oświadczenie kierownika budowy. I tu kwiatek z ogródka Kolegi Inwestora: najlepiej zapłaćmy ekstra koledze kolegi Inwestora, który ma uprawnienia budowlane, aby podpisał nam dodatkowy kwit (w tym przypadku nie wiem nawet zabardzo jaki kwit?), podczas gdy w moim wariancie wystarczą dołączone do wnioskku o PNU protokoły pomiarów wykonane przez wykonawcę instalacji elektrycznej, który posiadał uprawnienia SEP i w ramach usługi wykonał te pomiary. :D Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=20900 Temat: Protokoły dla frezarek, tokarek i innych :) a co do pomiarów elektrycznych maszyn to je raczej tez nalezy uwzględnić nie sądzisz krys1304:?: Jak napisałem powyżej: Protokoły pomiarów ochronnych są załącznikiem do takiego dokumentu,. Oraz:Dla każdego urządzenia możesz je wypełniać indywidualnie albo dla grupy urządzeń Jeżeli zespół ludzi(elektryk i mechanik) dokonują przeglądu zainstalowanego i pracującego urządzenia to można dla takiego urządzenia w protokole przeglądowym ,w rubryce pomiary ochronne wpisać pomiar ciągłości przewodu ochronnego z odczytaną wartością... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=4637 Temat: Umowa z Zakładem Energetycznym - technikalia i problemy 1 " protokoły pomiarów energii elektrycznej" i 2 " schemat jednokreskowy" - napiszcie o co chodzi??? to należy do elektryka wykonującego instalację. Szafkę możesz postawić sam, na kosz własny. 32A to dość dużo, wystąpiłeś o 20kW ? 5. chyba chodzi o zainstalowanie licznika w przypadku wykonania prowizorki (prąd budowlany) Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=9533 Temat: instalacja elektryczna ...Przecież nikt Ci nie broni robić zdjęć na swojej budowie. Wręcz przeciwnie, rób nawet zbliżenia makro napisów na kablach, napisów na złączkach, bruzd w ścianach itp... ale co to da? Na podstawie zdjęć chcesz reklamować prace u elektryka? Na podstawie tych zdjęć chcesz polecać elektryka? Nie nazywaj tego jakimś standardem, bo akurat zdjęcia elektrykowi są do niczego niepotrzebne. Standardem dla elektryka są schematy, rzuty, protokoły pomiarów i pisemna gwarancja. I za to elektryk bierze pieniądze. Świadomy inwestor powinien żądać tych papierków od wykonawcy, a jak nie może ich uzyskać to poszczuć takiego "fachowca" psami. W razie jakiejś tragedii prokurator zapyta o te dokumenty i o deklaracje zgodności na użyte materiały, itp.... zdjęcia najmniej będą go obchodziły. ...teraz wiem w mieszkaniu w ktorym jeszcze mieszkam... Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=22877 Temat: Legalizacja ponowna mierników instalacji elektrycznej spotkałem się z takim przypadkiem: Wykonuje pomiary miernikim instalacji elektrycznej. Po pomiarach i obliczeniach w protokole wpisuję że instalacja spełnia przepisy bezpieczeństwa. Jest OK W niedługim czasie ktoś z obsługi został porażony smiertelnie. Wpada prokurator i na dziędobry żada protokoły pomiarów oraz co ciekawe swiadectwo legalizacji miernika i tu cytuję" aktualne badania miernika" Gość który nie miał tych badań poszedł siedzić. Pytam za co jeśli zgodnie z przepisami nie ma przymusu wykonywania pomiarów miernika? Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=2575 Temat: Skrzynka z prądem na budowie ...zamykane na kłódkę Dostawcy i nikomu poza nim nie wolno ich otwierać. Tak więc nie ma ŻADNEJ możliwości zapinania jakiegoś gniazda o którym piszesz. Kolejna sprawa, zasilanie placu budowy rządzi się swoimi prawami w oparciu o normy, rozporządzenia i wiedzę techniczną. W skrócie chodzi o wyłącznik główny, wyłączniki RCD i zabezpieczenia obwodów. Żeby Dostawca założył licznik Odbiorca musi dostarczyć skróconą dokumentację, protokoły pomiarów i zgłoszenie. Tak w skrócie wyglądają procedury. Mam nadzieję, że rozjaśniłem teraz sens sprawy. Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=94108 Temat: odbior instalacji elektryczne Na specjalnych drukach wypisuje się protokoły pomiarów. :wink: Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=114041 Temat: Modernizacja starej instalacji elektrycznej w M-4 lata 60-te ...duże E który wykona schemat jedno kreskowy podłączenia układu pomiarowego i uzgodnisz go w swoim ZE .Nie zaplombują Ci licznika. W 99,9% przy wymianie ; podstawy licznikowej ,zmiany typu zabezpieczeń i przeniesienia licznika ,decyzja ZE będzie -wynisienie na klatkę schodowa. Przy wyniesieniu na klatkę schodowa musisz mieć tez akceptacje administratora budynku ( wystarczy parafka na projekcie).Po wykonaniu w/w prac wystawi stosowne oświadczenie i protokoły pomiarów Rizo i SWZ. 2. Wykonaj projekt instalacji elektrycznej w mieszkaniu który później wymagał od ciebie będzie administrator budynku ,wraz z protokołami pomiarów Rizo i SWZ .Przy przeglądzie okresowym jeśli stwierdzą samowolę możesz mieć duże kłopoty. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=6789 Temat: wymiana instalacji ...firmie jak i z poza niej. 10. Przekazać oświadczenie o objęciu obowiązków kierownika budowy do właściwego Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego (PINB). 11. Po zakończeniu budowy odebrać od wykonawcy dokumentację powykonawczą podpisaną przez kierownika budowy. 12. Zgłosić zakończenie budowy do PINB (żądać wykonania tych czynności od kierownika budowy) do zgłoszenia dołączyć oświadczenie kierownika budowy, protokoły pomiarów w oryginale podpisane przez osobę która posiada świadectwo kwalifikacyjne „D” do 1 kV grupa 1, itd. Dodać należy iż sprawa zmiany układu sieciowego z TN-C na TN-S lub TN-C-S to zagadnienie którym zajmie się projektant w porozumienie z i zarządcą budynku. To samo dotyczyć będzie sprawdzenie możliwości zwiększenia mocy umownej. Dodać należy, że za instalację w budynku, za dokumentację instalacji... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=4350 Temat: kto odbiera instalacje elektryczne ...zakładów usługi w zakresie eksploatacji i utrzymania instalacji i sieci. Chodzi tu rownież o okresowe pomiary i badania instalacji. Uprawnienia budowlane wydawane są osobom które kierują wykonywaniem kontrolują (w tym pomiarami) i odbierają nowowybudowane instalacje. Zamieszanie wynika z tego że często elektrycy zatrudnieni na stanowiskach eksploatacji w zakladach pracy dorabiają sobie wykonujac instalacje w domach jednorodzinnych i piszą protokoły pomiarów/odbiorów do czego nie posiadaja już uprawnień. Ale ludzie za to płacą i jest zarobek. Pozdrawiam Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=20900 Temat: Instalacja elektryczna Cena robocizny ze średni domek to 4000-5000 zł w tym protokoły pomiarów.Jeżeli inwestor chce bardziej rozbudować instalację to wtedy trzeba negocjować. Zyga zach-pom Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=27034 Temat: Czy mogę rozplombować licznik ??? Witam Osobiście proponuję zgłosić w RE a przy okazji dopytać czy przy ponownym plombowaniu nie będą potrzebny protokoły pomiarów ochronnych-coraz częściej dostawca takowych wymaga i jeden egzemplarz dołącza do protokołu z oplombowania Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=2002 Temat: Laik prosi o pomoc w kwestii domowego oswietlenia. 3 tyś to duża przesada collet ostatnio gosc robil w bloku (M3) cala instalacje i za robocizne wzial 800zl + materialy Czy za tą prace wystawił stosowny rachunek i pełną dokumentację (oświadczenie , schemat, protokoły pomiarów)potrzebne dla zarządcy budynku. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=5256 Temat: Umowa z Zakładem Energetycznym - technikalia i problemy Właśnie otrzymałem warunki przyłączenia i umowę. Mam kilka, prostych zapewne, pytań i parę niejasności W warunkach przyłącza nakazano mi złożyć różne dokumenty w tym: 1 " protokoły pomiarów energii elektrycznej" :-? i 2 " schemat jednokreskowy" :o - napiszcie o co chodzi??? W umowie zaś: 3 "wnioskodawca zalicza się do V grupy przyłączeniowej - dobrze to czy źle i co z tego wynika? 4 "wynagrodzenie za zainstalowanie przez ZE szafki pomiarowej (projekt, szafka, fundament, robocizna, nadzór, odbiór) ustala się w kwocie ryczałtowej 837,46 + VAT - czy to tanio, czy drogo? -... Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=9533 Temat: Jaka moc przyłączeniowa sieci energatycznej Nie da sie zamknac formalnie budowy bez pradu docelowego, bo odbierajac budynek w PiNB musisz zlozyc rowniez prokokoly odbioru przylacza docelowego ktore wydaje Stoen (skrzynki w ogrodzeniu) jak i protokoly pomiarow wykonanych w samy budynku . Źródło: forum.muratordom.pl/showthread.php?t=105971 |
© 2007 Miłość i zdrada | Błąd | Mountains 47, Ausria | +43 6588 45 537
Design by Svetaini k rimas 
