Miłość i zdrada | Błąd
Temat: wzór na wyliczenie pola przekroju ...= λSΘl
gdzie λS = 1/k'
λ - straty ciepła na jednostkę powierzchni przewodu w [W/cm² * K]
S - powierzchnia zewnętrzna przewodu w cm²
Przypominam bilans cieplny przewodu:
I²R dt = bcsl dΘ + Θ/k * l dt
I - prąd płynący przez przewód [A]
R - rezystancja przewodu [Ω]
b - współczynnik balastu cieplnego (dla przewodu gołego b=1)
c - ciepło właściwe żyły [W * s / (cm³ * K]
s - przekrój żyły [cm²]
l - długość przewodu [cm]
Θ - przyrost temperatury żyły ponad temperaturę otoczenia [K]
k - oporność cieplna [K *cm / W]
t - czas [s]
bcsk = T - stała cieplna czasowa przewodu Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=870
Temat: Dobór przewodu i zabezpieczenia Obciążalność długotrwała ułożonych w ziemi kabli YKY o trzech obciążonych żyłach
Obciążalność długotrwała [A] według różnych przepisów i norm: Przekrój żyły 4mm2
PBUE zeszyt 10 50A
VDE 0298 Teil 2:1979 44A
NF C 15-100:1991 44A
PN-IEC 60364-5-523:2001
w gruncie 1,0 K⋅m/W 37A
w gruncie 2,5 K⋅m/W 31A Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=7598
Temat: Rozdział PEN mniejszym niż 10mm2 Cu ...do części przewodzących dostępnych
powinien być przyłączony przewód ochronny PE. Przewód ten powinien być izolowany od przewodu neutralnego N sieci odbiorczej (za wyłącznikiem), mieć barwę żółto-zieloną i przekrój odpowiadający przekrojowi przewodów fazowych.
W przypadku gdy przewód ochronny PE nie jest żyłą przewodu wielożyłowego lub nie jest prowadzony we wspólnej osłonie
z przewodami roboczymi, to minimalny przekrój żyły przewodu ochronnego nie może być mniejszy niż:
- 2,5 mm2 , gdy przewód ten jest chroniony przed uszkodzeniami mechanicznymi, lub
- 4,0 mm2 , gdy przewód nie jest chroniony przed uszkodzeniami mechanicznymi. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=1141
Temat: Co obejmuje norma PN-EN 60446:2002 (U) ...żył przewodów do odbiorników. Co nie znaczy, że nie można jej zastosować również do instalacji zasilającej. Są podobne uwarunkowania odnośnie kolorów i oznaczeń żył przewodów w zależności od przeznaczenia.
Przewody oswietleniowe dali 2 x 1.5 (takze w lazienkach !) twierdzac ze oprawy nie maja uziemnienia i nie jest to potrzebne.
Jeżeli obwody oświtleniowe są zabezpieczane wyłącznikiem 10A to wystarczający jest przekrój żyły przewodu 1,5 mm2.
Jeżeli oprawy nie mają zacisku uziemienia ( nie wymagają ochrony dodatkowej ) to wcale nie znaczy żeby przewód zasilający pozbawiać żyły ochronnej PE, która pełni w takim wypadku ochronę samego przewodu zasilającego aż do lampy.
Czy sama RCD zabezpieczy wlasciwie obwod oswietleniowy ??
Sam wyłącznik ochronny RCD nie stanowi samodzielnej ochrony przeciwporażeniowej. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=3142
Temat: RJ45 i za gruba skrętka ...sposoby na rozwiązanie tego problemu? Może są jakieś inne wtyki do takich skrętek?
Są wtyki RJ45 przeznaczone dla kategorii 6, różnią się trochę budową i są nieco droższe od kategorii 5. Najlepiej w sklepie zaznaczyć że mają być dla cat. 6 a jeszcze lepiej uciąć kawałek przewodu i zrobić przymiarkę na miejscu ( można trafić na niezbyt kumatego sprzedawcę ).
Przewód kategorii 6 może mieć grubszą izolację oraz większy przekrój żyły. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=4437
Temat: Czy mogę uzyć takich przewodów do wykonania instalacji ele. Problemem w tych przewodach 2x1.5+1.0 jest przekroj zyly PE, poniewaz jest za maly oraz to, ze one maja dopuszczenie tylko BS (Britsh Standard) i nie posiadaja oznaczenie CE. Tak wiec, nie wolno ich stosowac w budownictwie na terenie P.
Inna sprawa jest, ze nawet w UK (w mysl ostatniej nowelizacji przepisow) taki przewod jest juz niedopuszczalny. Ma byc 2x1.5+1.5. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=7324
Temat: Czy mogę uzyć takich przewodów do wykonania instalacji ele. Czy Koledzy wogole czytaja to co tutaj jest napisane.
Taki przewod (2x1.5+1.0) nawet w UK jest niedopuszczalny, ze wzgledu na za maly przekroj zyly ochronnej w stosunku do zyl roboczych (prosze zajrzec do BS7671:2008)
Oraz to co dopisalem, ze przewod nie posiada certyfikatu CE ani znaku B, wiec nie moze byc stosowany w budownictwie na terenie RP. Koniec i kropka, a jak ktos ma inne zdanie to juz jego problem. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=7324
Temat: Instalacje elektryczne z aluminium Witam
Cytat kolegi rafalelektronik: I w związku z tym ponawaim pytanie jaki prąd może płynąć przez tą aluminiową instalacje??
Wystarczy odszukać temat w dziale:
http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=212
Dobór przekroju żył przewodów i kabli
http://www.krystyn.krakow.pl/akt_ksia/17_5.PDF
Czy aby kolega dobrze rozpoznał przekrój żyły przewodu - czy aby to nie jest 2,5 mm2 ??? Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=2373
Temat: Kabel YKY 4x70/35 i norma 1. Tak, spotyka sie rozwiazania z zyla PEN o polowie przekroju zyly roboczej (dla przewodow o przekroju powyzej 35mm2). PN-HD 60364-5-54:2007. Z tym, ze przekroj zyly PEN dobiera sie do wartosci spodziewanego pradu zwarciowego.
2. Kabla YKY 4x70/35 dla niskiego napiecia nie widzialem, co prawda jest YKY3x70/35, chyba ze projektantowi chodzilo o zastosowanie kabla YKY 4x70 + LY 35 na PE. Prosze zapytac projektanta. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=6554
Temat: Czy mogę uzyć takich przewodów do wykonania instalacji ele. Polemizowałbym z tym co jest bezzasadne. To że normalizacja unijna (a i polskie wewnętrzne przepisy) przyjęła że przekrój żyły ochronnej dla przekrojów poniżej 10mm2 jest równy przekrojowi pozostałych żył oraz że stosujemy przewody instalacyjne o przekrojach od 1,5mm2 wynika z dwóch założeń. Nie z tego że 1mm2 jest niedopuszczalny, niebezpieczny, że całka Jolue'a itp. Wynika z harmonizacji czyli unifikacji produkcji, handlu i zastosowań oraz z tego że normy mają być dostosowane zarówno do warunków w krajach o wysokiej kulturze technicznej,... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=7324
Temat: YDYżo 3x1,5 do gniazd - akt prawny Czy oświetlenie przy energooszczędnych żarówkach potrzebuje przekroju 3x1,5 mm ??
Zdecydowanie tak. Prosze zwrocic uwage na prad rozruchu swietlowek (zarowek energooszczednych czy tez swietlowek).
Poza tym, nie przesadzajmy z ta oszczednoscia na przewodzie 1.5 czy 2.5 dla instalacji w domku ... zadnej oszczednosci nie bedzie. Do tego dochodza wymagania jaki powinien byc przekroj zyly ochronnej. Jak Kolega chce to moze stosowac przewod 2x0.75mm2 dla jednego malego zyrandola + dodatkowa zyla PE. Na bank nie wyjdzie taniej niz wsadzenie przewodu 3x1.5mm2. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=6435
Temat: Grubości przewodów w instlacji elektrycznej ...ułożonych na stałe, ten sam przewod (żyła) może pełnić równocześnie funkcję przewodu ochronnego i neutralnego, pod warunkiem, że przekrój tego przewodu jest nie rnniejszy niż:
10 mm2 w przypadku miedzi lub 16 mm2 w przypadku aluminium oraz, że dane części instalacji nie są zabezpieczone za pomocą urządzenia roznicowoprądowego.
W przewodach (kablach) współosiowych wykonanych zgodnie z postanowieniami norm IEC, minimalny przekroj żyły PEN może wynosić 4 mm2, z tym że wszystkie połączenia i przyłączenia tej żyły powinny być dublowane, tj. ta żyła w miejscu łączenia powinna mieć dwa niezależne od siebie połączenia lub przyłączenia.
Żyła PEN przewodu (kabla) wspolosiowego powinna byc stosowana poczynając od transforrnatora i tylko w tej części instalacji, ktora wyposazona jest w odpowiedni sprzet i o sprzęt)
546.2.2 Przewód PEN powinien... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=5744
Temat: Szyny zbiorcze ...= λSΘl
gdzie λS = 1/k'
λ - straty ciepła na jednostkę powierzchni przewodu w [W/cm² * K]
S - powierzchnia zewnętrzna przewodu w cm²
Przypominam bilans cieplny przewodu:
I²R dt = bcsl dΘ + Θ/k * l dt
I - prąd płynący przez przewód [A]
R - rezystancja przewodu [Ω]
b - współczynnik balastu cieplnego (dla przewodu gołego b=1)
c - ciepło właściwe żyły [W * s / (cm³ * K]
s - przekrój żyły [cm²]
l - długość przewodu [cm]
Θ - przyrost temperatury żyły ponad temperaturę otoczenia [K]
k - oporność cieplna [K *cm / W]
t - czas [s]
bcsk = T - stała cieplna czasowa przewodu
Popatrz też:
http://www.tf.com.pl/data/katalogi/katene.pdf
http://www.tf.com.pl/index.php?page=4&lang=1
http://www.kik.pcz.czest.pl/iesk/
_________________
Pozdrowienia. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=1766
Temat: Instalacja zewnetrzna ...Urmeta tak ma, na czym się ostatnio naciąłem)...
Ale UWAGA: Ilość przewodów to jeden temat, ale należy zwrócić uwagę na ich grubość...
Często instalatorzy mylą oznaczenia przewodów i dają zbyt cienkie...
Przewody teletechniczne oznacza się podając średnicę żyły w milimetrach "zwykłych" np. przewód alarmowy 6x0,5 - oznacza 6 żył o średnicy 0,5mm każda...
Przewody energetyczne oznacza się podając przekrój żyły w milimetrach kwadratowych np. to samo oznaczenie co powyżej, ale na kablu energetycznym - oznacza 6 żył o przekroju 0,5mm2...
Jaki jest stosunek średnicy do przekroju każdy wie...
Ale mało kto zwraca uwagę, że w domofonach należy stosować określone przekroje, a nie średnice... Producenci domofonów podając zalecenia co do przewodów podają w mm2 !!! - wynika to oczywiście z wyliczeń na spadki napięć...
I... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=5919
Temat: pobor pradu Tablica 1. Dopuszczalna długotrwale obciążalność prądowa przewodów elektroenergetycznych
z żyłami miedzianymi izolowanymi polwinitem lub polietylenem,
przeznaczonych do odbiorników ruchomych i przenośnych, użytkowanych
w pomieszczeniach lub przestrzeniach zewnętrznych, w miejscach
osłoniętych od bezpośredniego działania promieni słonecznych Przekrój żyły [mm2]
Dopuszczalna długotrwała obciążalność prądowa [A] w temperaturze otoczenia 25°C
Spadek napięcia [mV/(Am)] wzdłuż pojedynczej żyły o długości 1 m,
przy przepływie prądu 1 A, dla dopuszczalnej temperatury żyły 70°C
0,5
9
47
0,75
12
31
1,0
14
23
1,5
18
16
2,5
25
9,6
4
34
5,9
6
44
4,0
10
60
2,3
W tablicach 1 i 3
podano spadki napięcia dla przewodów... Źródło: waldorf.pl/viewtopic.php?t=594
Temat: Zestaw kabli Proel DieHard / inne + super przedłużacz....!! ...mikrofonowy Proel DieHard 5m - 3 sztuki
- kabel jack-jack Proel DieHard 5m - 4 sztuki
- kabel DAP digital AES 15m - do instalacji dmx ale z mikrofonem chodzi idealnie
- kabel jack-xlr no name 6m
- kabel jack-xlr shaller/proel/wtyki no name 1,5m - 3sztuki
- kabel mikrofonowy Alphard wtyki agonia ale sam kabel ok 4 sztuki (2x10m, 2x15m)
- super przedłużacz dla całego zespołu, 5 paneli w każdym 4 gniazdka, 15 kabla, kabel 3x2,5mm z tym , że to 2,5mm to faktyczny przekrój zyły bez izolacji! czyli odpowiada sklepowemu 3x4mm...!!
Cena do wzięcia to 200zł za całość ...
Tutaj są zdjęcia kabli
Info na tesciowinka@wp.pl Źródło: muzyczneforum.pl/viewtopic.php?t=2551
Temat: Problem z bezpiecznikami Odnośnie dwóch ostatnich odpowiedzi:
rzeczywiście planowałem zamontować wyłącznik M250 o parametrach jakie zasugerował kolega Czarek04 przekrój żyły jest 2,5 (nie pracuje pod wodą), spadki napięcia są ok, poł. wyrównawcze są.
Kolega Andrzej również jest bliski prawdy (chyba, mam nadzieję ) ponieważ mam zastrzeżenia do działania wyłącznika ciśnieniowego jeśli chodzi o samo jego załączanie chociaż styki wyglądają ok. (ale że to się odbija na zabezpieczeniach głównych...?)
także dzisiaj wieczorem montuję M250 i wymieniam ciśnieniowy.... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=7158
Temat: Pomiary starej instalacji Witam
W większości elektrycznych instalacji zasilających w Polsce jest nadal układ sieci TN-C.
W układzie tym występuje przewód ochronno-neutralny PEN.
Zgodnie z postanowieniami normy w instalacjach elektrycznych ułożonych na stałe, przewód ochronno-neutralny PEN powinien mieć przekrój żyły nie mniejszy niż 10 mm2 Cu lub 16 mm2 Al.
Cytat kolegi sobol: w postach na forum jest podawane że są w układzie TN-C
Nie wiem czy w odniesieniu do starej instalacji można tak podawać.
Przecież obowiązuje nas posługiwanie się aktualną nomenklaturą obowiązującą w danej chwili.
Przekrój przewodu PEN w układzie TN-C jak wiemy musi być: dla miedzi co najmniej 10mm² a dla aluminium 16mm².... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=717
Temat: Żyły to już taki urok tych żył /budowa anatomiczna/ - też tak mam i panie się wbijają do żyłki po śladach
a oddaję tylko z lewej, z prawej to zbyt długo trwa - prawie 10min /mały przekrój żyły/ Źródło: krewkarta.pl/forum/viewtopic.php?t=3809
Temat: Kable na interkonekty z metra... Na moje oko to przy naszych konstrukcjach wystarczy zadbać o odpowiedni przekrój żyły.Stosowanie droższych rozwiązań mija się z celem,to ma sens gdy dysponujemy sprzetem powiedzmy za kilkaset tysięcy PLN,tam moze decydować najmniejszy szczegół w brzmieniu.A pchanie kabla za 100 zł za metr do CW,Hertza,Beymy czy SLS zasilanych z LM,TDA czy nawet Mosfetów to juz wyrzucanie kasy w błoto.
PZDR Źródło: diyaudio.pl/viewtopic.php?t=1790
Temat: Czy mogę uzyć takich przewodów do wykonania instalacji ele. verus napisał/a:
Minimalny przekrój przewodu ułożonego na stałe to 1,5mm
A o czym ja pisałem Kolego verus?
o tym że:
-instalacyjne o przekrojach od 1,5mm2 wynika z dwóch założeń. Nie z tego że 1mm2 jest niedopuszczalny.
Niestety kolego przewód jest niedopuszczalny bo, ma za mały przekrój żyły PE.
-niebezpieczny.
Żadnego niebezpieczeństwa nie wprowadza , ale i nie zapewnia go w dostateczny sposób.
Pozdrawiam Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=7324
Temat: przewód do TV mam pytanie w sprawie przewodu do instalacji TV w niedużym domku jednorodzinnym
czy dużym błędem jest zastosowanie do takiej instalacji przewodu WDXpek 75-1,0/48 przekrój żyły przewodzącej takiego przewodu wynosi 0,78mm2
jakie są lepsze przewody do takich zastosowań
z góry dziękuję za odpowiedź Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=2071
Temat: Czy można stosować pętlę na żyłach zasilających? Koledzy mam pytanie. Do rozdzielni wchodzi kabel zasilający pompe glębinową 37kW. Przymocowałem go i na długości ok 1m zdjąłem izolację. Na żyłach zasilajacych zrobiłem pętle o średnicy ok 10 cm aby dokładnie podejść pod listwę zaciskową. Inny elektryk z większym doświadczeniem zwrócił mi uwagę że niewolno stosować takich oczek bo wytwarza się pole elektryczne. Czy to jest prawda. Przekrój żyły jest 70mm2. Dodam że wykonanie tych oczek bardzo ułatwia podejście i wygląda bardzo estetycznie. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=3197
Temat: Kable - rodzaje i montaż m czy kable o przekroju np 20mm różnią się czymś od siebie?
tak, jedne maja przekroj zyly taki a inne przekroj izolacji taki ten kabel w zyciu nie ma 20 mm.... nie da sie wyprodukowac kabla za takie pieniadze o takiej grubosci :>
(tzn da sie, ale ktos musi zarobic) Źródło: ford-probe.net/forum/viewtopic.php?t=3974
Temat: przekrój połączeń wyrównawczych ...rezystors: Czy mogę zastosować mniejszą średnicę?
Jeżeli projekt przewiduje DY 10mm2 to należy się tego trzymać. Nie można sobie zmieniać projektu bez porozumienia z jego autorem i uzyskania pozwolenia z odpowiednim wpisem do projektu. Widocznie projektant uznał że taki przekrój musi być ( mimo innych zaleceń z normy ) i za to On odpowiada.
do 16 mm2 wyrównawczy równy z fazowym ale nie mniejszy niż 6 mm2
Jeżeli przekrój żyły przewodu fazowego wynosi 2,5 mm2 bądź 4 mm2 to przekrój przewodu wyrównawczego stosujemy nie mniejszy niż 6 mm2, mimo mniejszego przekroju przewodu fazowego. Jeszcze zależy to od tego, czy przewód wyrównawczy jest zabezpieczony przed uszkodzeniami mechanicznymi czy nie. Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=3033
Temat: Czy mogę uzyć takich przewodów do wykonania instalacji ele. A jakbym użył żyły PE 0,75mm2 (pozostałe żyły bez zmian 1,5mm2) to też byłbym miał zapewnioną ochronę? Jaki jest krytyczny przekrój żyły, kiedy ochrona będzie nie zapewniona?
Pytam się, bo będę chciał nieco miedzi zaoszczędzić, a nie wiem jak daleko mogę się posunąć.
pzdr
-DAREK-
Kolego Darku, każdą rzecz można sprowadzić do poziomu akademickiej dyskusji co zrobił Kolega Prorektor. Ale sprowadzanie do poziomu kpin i absurdu to już przesada.
P.S. Miałem o Koledze bardzo dobre zdanie, miałoby się to zmienić? Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=7324
Temat: Przekrój linki Możesz skorzystać ze wzoru R=l/σ*S
gdzie:
σ- to konduktywność (dla miedzi wynosi ona 56)
S- przekrój żyły
l- długość żyły
jak przekształcisz to możesz obliczyć tez S czyli przekrój będzie wyglądało tak
S=l/σ*R
ale do tego potrzebujesz reyzstancje a jej chyba nie masz Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=6689
Temat: Pomoc przy odpowiednim zabezpieczeniu instalacji ...do przenoszenia obciążenia 16A zabezpieczeniem 32A. U Angoli nie można zabezpieczyć urządzenia 16-amperowego zabezpieczeniem 32 amper, ale u przemądrzałych Polaczków jak najbardziej. Gwoli ścisłości brytyjskie gniazda mają standardowo obciążalność 13 amper, a polskim 16-amperowym daleko do brytyjskich 13 amper. Te brytyjskie 32 ampery dotyczą zabezpieczenia obwodu gniazd utworzonego w postaci pierścienia, gdzie faktyczny przekrój żyły roboczej to 5mm², czyli 6,4 ampera/1mm², a w Twoim obwodzie zabezpieczenie 20A/2,5mm² daje 8 amper/1mm², przy 25 amperach to już dycha/mm.
Pytanie z dziedziny naiwnych: czy Angol głupszy, czy Polaczek?
Pozdrawiam, Wiesław Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=7576
Temat: dobezpieczenie warsztatu - różnicówka i TNC ...prąd znamionowy nie przekroczy nigdy 12A; mała serwerownia domowa+komputer+urządzenia naprawiane+przyrządy itp.); do domu mam doprowadzenie na WLZ 5cio żyłowe - jednak w samym domu instalacja jest 2żyłowa - robiona 10 lat temu same eski brak różnicówki, zarówno N jak i PE są zmostkowane w rozdzielnicy. W warsztacie chciałbym założyć różnicówkę + kilka esek. Moje pytanie: czy mogę w warsztacie również zmostkować PE+N ew. dając większy przekrój żyły N, lub mostkować go w WLZ rozdzielnicy wg. istniejącego schematu
przepraszam że pierwszy post to od razu pytanie
ale myślę że koledzy mają odpowiednią wiedzę aby upewnić mnie
pozdrawiam Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=2038
Temat: Czy mogę uzyć takich przewodów do wykonania instalacji ele. Wtrącę swoje trzy grosze.
Nie zauważyłem żeby ktokolwiek (także Kolega kkas12 bo chyba do niego część dyskutantów kieruje swoje uwagi) optował za stosowaniem w Polsce przewodów instalacyjnych z pocienioną żyłą ochronną. Normy i rozporządzenia mówią jasno że mamy stosować przewody z żyłami miedzianymi i do 10mm2 przekrój żyły ochronnej ma być taki sam jak pozostałych.
Natomiast Kolegom dorabiającym ideologię jakie to angole są głupie że stosują takie pocienione żyły ochronne (tutaj Cu 2x1,5mm2+1mm2) dedykuję wszystkie instalacje w Polsce, gdzie przewody są z aluminium i mają przekrój 1,5mm2. Porównajcie te przekroje i pomyślcie nad tym jak to jest że z jednej strony piszecie że nieszczęsny Cu 1mm2 jest niedopuszczalny i niebezpieczny, z... Źródło: forumsep.com.pl/viewtopic.php?t=7324
Temat: nowy sprzęcior ...16 bitowego dźwięku.
Nie chce nikogo urażać ale przychodzą mi na myśl pewne przypadki audiofili, których metody są może i w miarę logicznie uzasadnione ale i tak zawierają setki uchybień jak np:
*tylko złote wtyczki i gniazda są czegoś warte ( eliminuje to pewne efekty związane z częstotliwością ale do tego każda ścieżka wzmacniacza/karty powinna być pozłacana)
*im grubszy kabel tym lepiej (bardziej opłaca się zerknąć na przekrój żyły)
*świry które cały wzmacniacz i przewody oklejają papierem czy dodatkowymi ekranami z folii śniadaniowej (to ma sens ale jak to wygląda...)
I wszystko po to, żeby móc usłyszeć wszystkie harmoniczne naszego polskiego systemu elektroenergetycznego Źródło: board.udiabelka.com/viewtopic.php?t=7860
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plnvm.keep.pl
|